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Verfasst am: 07.07.08, 09:02 Titel: @ FataMorgana GFR
Hallo,
ich habe heute meine neuen Werte im Rahmen der GN-Kontrolle bekommen, aber leider erst am Donnerstag den Termin beim Doc.
Eiweiß ist weiter runter gegangen. Es liegt jetzt bei 392mg/d. Das Kreatinin ist bei 65 mikromol/l. (45-84), die Clearance liegt bei 1,65(1,25-3,0)
Einzig was mir Sorgen macht ist die GFR. Die liegt bei 88ml/min.(>90).Sie war vor 3 Monaten noch bei 105.
Woran könnte das liegen? Ich hatte in letzter Zeit ziemlichen Streß und habe 2 kg abgenommen.
Ich habe echt Panik, dass meine Nierenwerte total abrutschen.
Danke im Voraus.
Eine GFR von 88 ml/min. ist völlig in Ordnung - da kann man wirklich nicht meckern, zumal ja eine Nierenerkrankung vorliegt. Da können Sie im Prinzip froh sein, dass die GFR bei 88 ml/min. liegt. Die GFR wurde hier vermutlich anhand der vereinfachten MDRD-Formel ermittelt. Diese ist gar nicht an Nierengesunden evaluiert worden und daher im Bereich > 60 ml/min. im Prinzip gar nicht brauchbar. Insofern sollten Sie eine "Abweichung" um 2 ml/min. nicht zu genau nehmen. Wichtiger wäre es, die regelmäßigen Kontrollen auch in Zukunft weiterzuführen.
Welche Einheit soll denn die Clearance haben? Normalerweise wird die Kreatinin-Clearance auch in ml/min angegeben und entspricht weitgehend der GFR.
Hallo FataMorgana,
die Einheit steht bei der Clearance nicht dabei. Ich schätze aber, dass es sich dabei um ml/sek. handelt. Das würde bedeuten, ich hätte eine Clearance von ca.100ml/min. Ist auch weniger als sonst, aber im Normbereich. Könnte das auch mit der Einnahme eines A1-Antagonisten liegen, dass die Werte niedriger sind als sonst?
Die GFR ist nicht nach der vereinfachten Formel berechnet. Irgendwie zieht das Labor noch andere Werte heran. Komisch ist, dass ich schon höhere Kreatinin-Werte und mehr Eiweiß im Urin hatte und die Clearance bei 111 war. Das passt für mich irgendwie überhaupt nicht zusammen.
MfG
Grummel
die Einheit steht bei der Clearance nicht dabei. Ich schätze aber, dass es sich dabei um ml/sek. handelt. Das würde bedeuten, ich hätte eine Clearance von ca.100ml/min. Ist auch weniger als sonst, aber im Normbereich.
Genau.
Grummel hat folgendes geschrieben::
Könnte das auch mit der Einnahme eines A1-Antagonisten liegen, dass die Werte niedriger sind als sonst?
Meinen Sie einen AT1-Antagonisten? Oder einen Alpha-1-Antagonisten? Welcher Wirkstoff?
Grummel hat folgendes geschrieben::
Die GFR ist nicht nach der vereinfachten Formel berechnet.
Woher wissen Sie das? Ich komme damit jedenfalls fast genau auf 88 ml/min. Mit der vereinfachten MDRD-Formel wird die GFR im Bereich > 60 ml/min. aber unterschätzt. Als Alternative gibt es hier die Formel der Mayo-Klinik:
http://www.labor-enders.de/359.0.html
Grummel hat folgendes geschrieben::
Irgendwie zieht das Labor noch andere Werte heran.
Es gibt natürlich auch noch die ursprüngliche MDRD-Formel. Für diese benötigt man aber zusätzlich Harnstoff und Albumin im Serum.
Grummel hat folgendes geschrieben::
Komisch ist, dass ich schon höhere Kreatinin-Werte und mehr Eiweiß im Urin hatte und die Clearance bei 111 war. Das passt für mich irgendwie überhaupt nicht zusammen.
Höheres Serum-Kreatinin muss bei gleicher Berechnungsmethode auf jeden Fall geringere GFR bedeuten. Das Eiweiß im Urin hingegen korreliert nicht notwendigerweise ganz streng mit der Nierenfunktion. Das dürfen Sie nicht so mechanisch sehen - schließlich handelt es sich beim Menschen um ein kompliziertes biologisches System, bei dem jeder Laborwert i. d. R. von vielen verschiedenen Faktoren beeinflusst werden kann.
Meinen Sie einen AT1-Antagonisten? Oder einen Alpha-1-Antagonisten? Welcher Wirkstoff?
Der Wirkstoff ist Candesartancilexetil.(puh, ein komliziertes Wort )
Zitat:
Woher wissen Sie das?
Das hat die Laborantin gesagt. Nach der Mayo-Formel komme ich auf eine GFR von 107.1ml/min. Was ja wieder nicht sooo schlecht ist.
Zitat:
Das Eiweiß im Urin hingegen korreliert nicht notwendigerweise ganz streng mit der Nierenfunktion.
Das Eiweiß ist in ziemlich genau einem Jahr von 4,41g/d auf 392mg/d gesunken. Daher dachte ich, dass die Nierenfunktion nicht schlechter geworden wäre. Sie haben aber natürlich recht. Laborwerte sind Schwankungen unterworfen. Am Tag der Blutabnahme war es z.B. sehr heiß,ich hatte Streß und nicht sehr viel getrunken. Ist bestimmt auch nicht so gut für den Körper:)
Der Wirkstoff ist Candesartancilexetil.(puh, ein komliziertes Wort )
Dieser Wirkstoff kann eine Kreatininerhöhung verursachen, und dadurch natürlich auch eine Erniedrigung der daraus abgeschätzten GFR.
Grummel hat folgendes geschrieben::
Das hat die Laborantin gesagt. Nach der Mayo-Formel komme ich auf eine GFR von 107.1ml/min. Was ja wieder nicht sooo schlecht ist.
Nein, das ist gut. Eine normale GFR. Sie sehen auch, dass der mit der Formel der Mayo-Klinik ermittelte Wert höher ist als der mit der vereinfachten MDRD-Formel. Wäre ja interessant, wie der Wert bei Ihnen sonst ermittelt wurde. Hat die Laborantin sich dazu geäußert? So viele andere Möglichkeiten gibt es nämlich gar nicht. Wurde das Cystatin C gemessen? Daraus kann man auch noch die GFR abschätzen.
Grummel hat folgendes geschrieben::
Das Eiweiß ist in ziemlich genau einem Jahr von 4,41g/d auf 392mg/d gesunken. Daher dachte ich, dass die Nierenfunktion nicht schlechter geworden wäre. Sie haben aber natürlich recht. Laborwerte sind Schwankungen unterworfen. Am Tag der Blutabnahme war es z.B. sehr heiß,ich hatte Streß und nicht sehr viel getrunken. Ist bestimmt auch nicht so gut für den Körper:)
Vor allem kann dadurch der Kreatininwert vorübergehend ansteigen. Und in der Folge die geschätzte GFR sinken. Dieser durch Flüssigkeitsmangel bedingte Effekt kann durch Einnahme von AT1-Antagonisten noch verstärkt werden. Ich vermute, dass ausreichende Flüssigkeitszufuhr für Sie sehr wichtig ist. Was sagen Ihre behandelnden Ärzte dazu?
Sie sehen auch, dass der mit der Formel der Mayo-Klinik ermittelte Wert höher ist als der mit der vereinfachten MDRD-Formel. Wäre ja interessant, wie der Wert bei Ihnen sonst ermittelt wurde. Hat die Laborantin sich dazu geäußert?
Das kann sie nicht. Die anderen Werte stammen aus einem anderen Labor. Die haben haben gar keine GFR bestimmt, nur die Clearance.
Zitat:
Ich vermute, dass ausreichende Flüssigkeitszufuhr für Sie sehr wichtig ist. Was sagen Ihre behandelnden Ärzte dazu?
Auch dazu scheiden sich die Geister. Der eine meint, nicht so viel, der andere meint mehr:)
Ich versuche jetzt, wenigstens auf 1500ml zu kommen.
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